4月23日，由十三月主办、网易音乐频道独家门户支持的“民谣在路上”全国巡演将在北京拉开序幕。

作为当年校园民谣的代表人物，老狼和音乐圈里的好兄弟、新疆歌手马条一起做客网易聊天室，与网友分享自己对于民谣音乐的感受。

在聊天过程中，老狼坦言，自己是1994年风靡一时的“校园民谣”运动中的幸运儿，但很多同样很有才华的音乐人却被湮没了。

而在回忆起自己买的第一把吉他时，老狼笑称最初学吉他就是为了出风头吸引女孩注意。

在聊天开始前，马条现场弹唱了自己的歌曲《等待》。

网易娱乐：非常动人的一首《等待》，欢迎大家收看这一期的网易娱乐《超级面对面》，今天做客直播间的嘉宾是老狼和马条。

两位先跟网友打个招呼吧。

网易娱乐：4月23日“民谣在路上”全国巡演就在要十个城市举行了，请大家来聊一聊中国民谣。

不知道两位怎么看“民谣”这个定义？两位觉得什么才是民谣？老狼：（笑）我不是代表，我觉得是那些能代表普通人心声的东西，应该算是民谣的一种。

马条：民是民间的民，谣是歌谣的谣，它可能是来自于你身边的，你生长的地方，你周边环境对你影响最深的一种音乐，特别简单、特别直白，但是非常真诚，这种音乐，我觉得是民谣。

网易娱乐：两位出了很多民谣的歌曲，不知道在两位的心中，哪一首民谣歌曲让你们自己最为感动？老狼：我听马条的一首《封锁线》，当时听完之后非常感动。

可能大家对马条不熟，但我认识他很长时间了，我觉得那首歌是真正来自于他自己的生活经历，唱出来的感觉也是能够代表他一段特别纯洁情感的历程，所以我当时听到《封锁线》的时候非常感动。

马条：我最早听音乐的时候不知道什么叫民谣、什么叫摇滚乐，好听就行，最早听的也是港台流行歌，那时候不知道什么是民谣，但真正让我认识到民谣的确实是《同桌的你》。

马条：九几年，那时候我大概二十出头吧，从那时候开始知道这是民谣，但我现在又知道民谣是另外的东西，它是很多不同的东西，一步步慢慢来，我真正知道民谣是《同桌的你》，我现在不知道我当时感动了没有，可能当时没被感动，过了很多年后慢慢懂它歌词的意义，才被感动，这是一个过程。

网易娱乐：上期我们录的关于中国民谣的访谈中卢总讲到，民谣相对其他的中国音乐形式来说保存得比较完整，之前的民谣，一直到现在各个不同地方出来的民谣歌手，整个一条线都非常完整，两位怎么看中国民谣延续下来的过程？老狼：我觉得早年间高晓松写的那些东西，再加上大地制作公司，当时黄小茂（音）作为制作人做的那批校园民谣，应该是九十年代初比较早地开始对所谓校园里的音乐的一种探索，出了那么一张专辑，引起很大的轰动和反响。

可能那时候大家知道用歌儿来表达自己，最初最简单的方式就是采用了民谣的方式，所以有了后来的校园民谣。

但慢慢地，其实民谣一直在发展，音乐在民间也一直在发展，然后逐渐开始有了各种比较有特点、比较有代表性的类型的民谣。

现在民谣音乐非常活跃，有很多代表人物，像万晓利、周云蓬、马条、苏阳，还有小娟等等，风格已经越来越多元化，而且叙述的类型，歌中唱到的故事也越来越丰富，种类也越来越多。

马条：民谣在中国这么多年，它曾经辉煌过，中间被摇滚乐，被别的东西（冲击过），因为音乐市场是非常大的，是很包容的，要允许别的东西存在，这种冲击我觉得是正常的，慢慢走一阵子，我觉得更多人还是会回归到民谣、摇滚乐的立场中来，因为这种音乐是真诚的，没有任何娇柔做作的东西在里面，更多人会喜欢这种真诚的东西，而不应该去走那种（快餐文化），很多东西像汉堡包一样被称出来，我觉得这样的东西不称之为音乐，因为它人性的东西太少了，更多是一种工业手法，流程操作的东西，这样的东西可能只是满足你的听觉，刺激你的耳膜，但对人思想意识的提高帮助不大。

我觉得真正好的音乐还是应该从摇滚乐，从民谣里（汲取），特别直接、真诚、简单的形式表现出来的东西是最好的、是好的音乐，而且它现在慢慢复苏，我觉得是正常的。

网易娱乐：狼哥刚才说听了你的《封锁线》非常感动，是不是你的创作源泉来自于你的生活经历？很多人说民谣是关乎老百姓生活的歌曲，你在创作时是否会特别关注自己当下或周围人的生活？马条：我写的歌更多是我自己的生活，周围的事情，对事情产生了自己的判断，用我自己的观点表达出来。

狼哥知道，我写歌很少非要把它民谣化、摇滚化或怎样怎样化，不是那样的，我只是把它写出来就行了，至于你听到的是什么感觉，那是你来决定，不是我来决定，我不去考虑这些东西，自然而然把它写出来就行。

网易娱乐：对，我们音乐频道也在做征集“重回红棉时代”的活动，想大家聊一聊大家拿到第一把吉他时的情景，跟我们大家聊一聊，那时候怎么就突然爱上吉他了？老狼：而且荷尔蒙分泌也比较旺盛，就是喜欢唱歌，（想）吸引别人的注意力，就是这么简单。

马条：我记得我小时候爱弹琴大概是在上初中的时候，那时候老师对抱着吉他的孩子特别讨厌，当时我们特别叛逆，你越讨厌什么我越要做什么，就弹，结果一弹还特招女孩喜欢。

马条：对对对，然后慢慢弹弹弹，自己有点儿感觉，慢慢就学会了，到现在为止已经到了离不开的地步，把这当饭吃了，是无意中闯进来的。

网易娱乐：我们提到民谣这个定义的时候常常会想到美国民谣，像鲍勃·迪伦这样有代表性的人物，二位觉得中国民谣有它什么不一样的地方？马条：我觉得各具特色，鲍勃·迪伦是美国民谣，中国民谣是中国民谣，不能相提并论，他们各有各的风格。

老狼：而且光中国民谣就有各种各样的类型，受地域影响，像马条，虽然他是汉族人，但他出生在新疆，长也长在克拉玛依，长在那个地方，我觉得他的音乐里就不自觉地融入了好多新疆音乐的（特点）。

老狼：苏阳在西北，他出来的东西，就和宁夏那种花儿的东西挺接近的，他的曲风，包括他那种有点儿浪、有点儿幽默感的歌词都特别有意思。

现在这种类型的东西越来越多，越来越有意思，听起来真的很有意思。

网易娱乐：我们慢慢发现现在的民谣歌手越来越多，在各地的演出也非常活跃，我们会发现各个地方的民谣风格也不太一样，民谣歌手相对于其他歌手，是不是他的市场更为宽广？老狼：我觉得市场其实并不好，因为还是流行歌手比较能挣钱，可能你认为的“市场”概念是有更多演出机会，可能这些人不太在乎报酬，很多是在酒吧里，在这种场合以此为生，所以应该说他们更接近观众，跟普通观众的距离更小一点。

网易娱乐：马条觉得现在的民谣歌手新对以前，生活状况等各方面的条件是否有所改善？马条：有一定的改善，最主要是靠演出。

毕竟签了公司，像我现在在十三月唱片，我觉得十三月唱片是国内比较务实的唱片公司，因为它在积极推艺人，包括万晓利、苏阳，当然，我们三个也是狼哥引荐的，这里面确实有很多关系，我记得我们老板当时要开这个公司时还犹豫不定，我比晓利和苏阳要晚一点，（他）听到了晓利和苏阳的东西以后才决定做十三月这个品牌，其实这个品牌的成立和狼哥也是有一定关系的。

他推出的艺人，到现在，晓利也好，苏阳也好，包括我，至少在生活上改变了很多，经济上比以前好了很多，这是最直观的东西，而且演出的机会也多了，被大家认可的程度也特别广泛，好多东西都功不可没，如果你运气好，签了比较务实的唱片公司，还是有希望的，但有一点，必须要有一定的实力，我说的实力不是所谓长相这类东西，而是音乐。

网易娱乐：我们提到狼哥时就会不自觉地提到校园民谣，校园民谣是中国流行音乐史上非常重要的阶段，您也是当时的代表人物。

回过头来看，你怎样怎么看当时这个潮流？老狼：可能校园民谣被我误读了好多年，那些真正的创作者，后来高晓松因为各种别的机会被大家认识，其实当年的高晓松、沈庆、郁东，包括那一大批，像陆学军，那些创作者都没有因为校园民谣的火爆而火爆起来，但其实真正应该记住的是这些人，是他们在八十年代的校园环境下创作出了一大批相当感人的作品。

就像大家不太熟的豫东，其实他写过很多很多非常优秀的作品，也是特别才华横溢。

沈庆，可能因为没有怎么着，所以现在他已经离开了这个行业去做别的，很多人都是这样，在学生时代，在最活跃的那个年纪，他们写了很多特别棒的东西。

真的是，因为是在毫无功利心的状态下创作了很多歌，我觉得那些歌好就好在你听不到商业的味道，不像现在，经常为了做一张唱片而找一首主打歌，找一首能火的歌，不是因为这个创作，而都是自发地、有感而发的写出的歌。

当时那批作品好就好在听不到钱的味道。

其实后来我听晓利、马条、苏阳的东西，也有这种感受，他们创作音乐，好象已经彻底放弃了商业、市场，完全是追求自己内心的感受，我觉得这一点很关键，反正我自己是这么认为的。

我倒不是说所谓特别商业的东西就特别不好，其实我没有那么较劲，也没有那么激烈，我觉得每种东西都有存在的理由，但我喜欢的是那种发自内心而来的音乐创作，因为它能打动我。

老狼：如果说现今的校园音乐，应该跟当年大不一样了，我一直说，当年校园围墙的感觉是很浓厚的，因为当年的校园是不被社会所侵蚀的，那时候没有互联网，没有现在这么发达的通讯工具，所以相对来说校园内是一个封闭的、纯洁的环境。

但现在的校园……我觉得也好也不好，好就好在它可能更多元化，受到的影响来自于四面八方，不好的是太多商业色彩进入校园之后，让现在的东西稍微显得有一点浮躁，很多时候，他们的创作动机是否还像当年一样纯洁，这是值得商榷的事。

马条：分什么风格，真正做音乐的话，不管你是做什么，都需要真诚，其实包括流行歌，也不能说没有好东西，比如当年的《我很丑可是我很温柔》，歌词也是非常深刻，写得非常好。

做音乐，不管是什么风格，什么风格都可以，只要你能驾驭，你面对它时你是真诚的，就行了。

老狼：对，前一阵有个网络歌，叫什么《我要五百万》，我觉得那也挺真诚的（笑），他就是那么想的，想要五百万（笑）。

网易娱乐：在北京，“碴琴”曾经是一代人的回忆，不知道狼哥有没有参与过这种场面？老狼：确实参与过，当时北京有几个著名的，我小时候在西城区长大，西城区就有几个特别著名的地方，一个是玉渊潭公园，玉渊潭的那个湖当时我们叫“八一湖”，还有一个地方是西直门的立交桥，当时它还不是这么复杂，让人眩晕的立交桥设计，而是很简单的，桥下有很多空地，都是市民平时夏天乘凉的地方。

那时候经常有几对儿喜欢弹琴唱歌的人在那儿唱歌，所谓“碴琴”也是比，完全靠歌声，靠你周围围观人数的多少来决定你的胜负。

马条：也有，我从小喜欢音乐也是这个，那时候我不会弹，看几个比我高个人拿着一把破琴，觉得倍儿帅。

很多小姑娘都不好意思站那儿，就是远远地在那儿看，我觉得特别好，现在没了。

老狼：没有，（去）国外其实少，流行音乐嘛，语言还是挺重要的沟通方式，我们唱中文歌，在国外我估计基本上没什么市场。

老狼：其实听到的那些东西都来自于网络，当然，现在因为有了网络，所以你可以听到各种类型的东西，不是因为专门出国，有机会出国其实会看到一些比较有意思的现场，也没有特意考察什么类型的东西，我看过几个现场，都觉得挺不错的。

老狼：对，南非的爵士音乐节，以色列的爵士音乐节，还有曾经在芝加哥看见过“蓝人组合”的现场，确实有很多值得学习的东西，在这儿也没法儿一一说清楚，各种类型的音乐都有自己的表演风格。

当然，有些东西确实（给我）留下了很深的印象，当时在南非看过一个日本爵士钢琴家（的表演），叫做HELOMI，是一个女生，她从小在纽约长大，弹钢琴。

回来之后又从网上找了她的专辑来听，我特别喜欢她的那种表演风格，特别自我，完全不顾观众的感受（笑），但确实，她的音乐特别棒，你还是能被她打动的。

我觉得不同类型的东西，它的煽情方式也不太一样。

前一阵在北京看了一场，马牧尔（音）的，马牧尔其实是新疆的音乐家，他是哈萨克族，他唱的语言也是哈萨克语，很多老的哈萨克民谣经他自己改编之后唱出来。

马条：是，我觉得最好的还是在北京这边，北京的环境孕育出来的听音乐的人不一样，可能这些听音乐的人懂绘画、懂设计、懂电影，真的，而且懂诗歌。

马条：这些特别好，他能听懂你，知道你要说的是什么，他能读懂你音乐中的色彩，有时候在外地这方面可能弱一些，当然也有。

马条：我不是这个意思，我是说“更多的”，比如有一次我们在湖南演出，他们是一种看热闹的心态，什么东西亮丽就欢呼，根本不在乎音乐是怎么样的，完全在乎外在的东西，“啪”放一朵礼花，他们就疯了，音乐有一种渲染，有情绪上的东西，但更多的应该是听音乐。

网易娱乐：我们在听音乐时也会听歌词，特别是对中国来说，观众会更加注重歌词的内容，两位是否觉得歌词对于民谣来说显得特别重要？老狼：其实中国歌很多时候都是在听歌词，中文歌曲，甚至包括港台的，也是，你特别在乎它的歌词。

比如英文歌，歌词（歌曲）占的比例是三七开，中文歌（的这个比例）可能是五五开，有时候有很好的旋律，但如果它的歌词弱，你可能就会觉得这差点儿意思，民谣更甚。

马条：对，民谣歌词占的比重特别大，有时候你听一个民谣现场，这里面有一些高手，周云蓬算一个，万晓利算一个，歌词写的非常好，天马行空，尤其晓利刚发了一张唱片，《北方的北方》，特别好，特别High。

网易娱乐：卢总上期来聊天时有这样一个观点“民谣才能救中国流行乐”，两位怎么看？马条：中国的事儿啊……大家都关心这个，随口都能唱出来，这就是好事儿，但现在好象达不到了。

老狼：我觉得不用救不救的，就这样吧，按照现在的社会状态，可能大家没有什么心思来听音乐，所以观众既救不了自己也救不了音乐，因为大家的心态都在怎么赶快买个三居室，赶紧买辆车，大家的心思不在音乐上，更需要音乐的可能是那些在草原上特别寂寞的人，打工族在没有电视的工棚里，特别无聊的时候，可能他们需要音乐。

老狼：因为大家没心思嘛，生活压力太大了，或者是你旁边人给你的压力太大，我身边的人买了辆奥迪，我是不是赶快先置一辆本田，可能是这样。

他们家搬进了一个大别墅，我们家是不是赶快买一个一居室，可能大家都不得不考虑生存的问题，这是作为一个最基本的问题，所以没有功夫特别关注音乐。

有时候我挺困惑的，马条的专辑在发表那年，我觉得不次于许巍的专辑，也不差于汪峰的专辑，但很多人随着大溜儿就去关注他们的东西，当然我不是说他们的东西不好，老许和汪峰，他们这么多年，已经很牛了，非常好。

但一样有同样好的东西，因为他没有那么大的名气，可能大家就不会太在意。

网易娱乐：马条自己如何看现在的状态？和当初自己进入行业时相比，自己的心态有变化吗？老狼：我来说（笑），当时我们来的路上聊了，马条说了一句话，当时我内心还特别感动，他说“咳，不管怎么样，以后我每一年、两年就做一张专辑，我也不管它发出来会怎么样，我就靠这个吃饭，就干这个了，反正我也不会干别的，就干这个。

”我觉得是特别真诚的态度，不去考虑排行榜，不去考虑销量，不去考虑别的东西，自己就这么做了。

他说，“按现在这个状态我也花不了太多钱做一张，我就这么做了。

”我觉得是特别好的心态。

马条：我做音乐，就算1994年到北京来开始算吧，我做音乐做了十六年，最早是一种理想，特别热爱这东西，慢慢自己也懂了，自己也写歌，到了最后，其实我九九年第一张唱片做出来了，但没发行，倒没什么，隔了十年，到了2009年才真正发自己的第一张唱片，第一张唱片发完以后对我真正的改变也不是收入、观众群、知名度上的，而是让我真正认识到了我的这个点在提高，以前我写一个东西，录一个小样，自己是很满意的，但真正抛向大家的时候你会觉得有很多很多缺点。

像这张唱片做出来的时候，很多人也认为挺好，但对我自己来说，觉得还是有一些自己不太满意的地方。

马条：现在我再做第二张唱片，很多地方就可以弥补上了，这对我提高来说是特别好的，我也认识到了一个东西，你自己要求什么东西，当你求不来的时候切勿强求，顺其自然地走就行了，按照自己的目标往上走，年龄不是问题，状态也不是问题，最大的问题就是你自己，妥协或是半道退出，我觉得这就没戏了，要顶住，扛着往前走。

老狼：我也不知道，我在这行混了也有十多年了，能够认识他们这种真正意义上的音乐家，对我来说其实有挺大的影响，在跟所谓这帮地下民谣人混之前，我更多时候是拿一张伴奏CD到处走穴，发片的时候去一些电视台，做一些歌友会之类的。

其实那个阶段让我觉得这辈子就这么过去了，意义也不大，后来我是跟他们一块儿在一个酒吧里玩现场，有乐队、乐手一块儿合作什么的。

有些时候，现场音乐真的是没法儿替代的，所以逐渐又给了我一点儿信心，或者说是给了我一点新鲜的刺激，我们开始一起玩现场的东西，陆陆续续做了几个专场的现场，那时候还让马条帮我弹吉他什么的。

后来觉得有了新鲜的东西可以玩儿，应该说现在的心态稍微好一点了，比当时纯走穴的状态。

网易娱乐：我们也非常期待两位能坚持这样一个心态，奉献出更多好的作品给大家，因为大家都很期待。

上海的摇滚乐，北京的摇滚乐，广东的摇滚乐，听起来都不知道他是哪儿人，但民谣呢，你要听五条人的，再听苏阳的，再听马木尔的，你就知道中国的地域有多么宽广，这是土壤里的，一方水土养一方人的歌，而不是重金属就都是重金属，朋克就是朋克，地域性可能更广阔一点。

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